Chat

Kirjoittaja Aihe: Täällä keskustellaan MM-kisajoukkueen valinnasta ja valintajärjestelmästä  (Luettu 7486 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Anr

  • Lohimaan velho
  • Viestejä: 119
    • Profiili
Päivää, sohaisen muurahaispesää tarkoituksenani herättää keskustelua Suomen joukkueesta Propilkin MM-kilpailuissa. Näen avauksen tarpeelliseksi koska silmiini ei ole osunut edes tämän vuoden joukkueelle vielä valintasysteemiä. Facebookin Propilkki 2 ryhmässä asiasta on ollut orastavaa keskustelua, joka yllätysyllätys eskaloitui lopulta liki riitelyksi ja on täten myöhemmin poistettu ketjun aloittajan toimesta. Tunnetusti Suomi ei kisoissa ole pärjännyt vaikka kovia pelaajia ollaankin ja tähän olisi kiva saada muutos.

Olen viime aikoina hautonut päässäni muutosta, jossa tuleva kisajoukkue muodostettaisiin hyvissä ajoin.. Sanotaan vaikka edellisenä keväänä seuraavan vuoden MM-kisoja varten. Täten joukkueella olisi oikeasti aikaa tutustua toisiinsa, järjestää harjoitusturneita, kehittää yhteispeliä ja valmistautua. Tämä toki edellyttäisi joukkueeseen valituilta pelaajilta pitkäaikaista sitoutumista projektiin ja intoa olla mukana pilkkimässä vielä vuoden päästäkin. Toisaalta MM-paikka antaisi siihen varmaan hyvää motivaatiota itse kullekin.

Tämä menetelmä antaisi myös aikataulullisesti pelivaraa jokavuotuiselle ongelmalle SM-liigan, SM-kilpailujen ja MM-kilpailujen yhteensovittamiseksi.
- SM-kisat voitaisiin siirtää pelattavaksi MM-kilpailujen jälkeen lopputalveen koska joukkue olisi jo valittu
- Liigaa voisi pidentää noin kuukaudella (jonka sm-kisat ovat yleensä kestäneet) jotta saadaan aikaa pelata kunnon playoffit.
- Yleinen "Propilkkikausi" ei loppuisi helmikuuhun kuten on tapana ollut vaan saataisiin kauden loppuun aina huipentavat SM-kisat.


Ensimmäistä kertaa uuden valintasysteemin mukainen joukkue olisi siis mahdollista muodostaa vuoden 2019 MM-kilpailuihin. Kysymys kuuluukin miten joukkueen valinta tulee järjestää ja onko pelaajisto kykeneväinen tai halukas sitoutumaan MM-projektiin vuoden päivien ajaksi? Vuosi ajatuksena tuntuu tietenkin ensiotannalta pitkältä, mutta vähennetään kevään, kesän ja syksyn aurinkoiset kuukaudet ja saadaan tosiasiassa paljon pienempi aika kuin vuosi.

Yhteisenä näkökantana joukkueen valinnassa tuntuu vallitsevan ajatus "Joukkue on enemmän kuin osiensa summa", millä viittaan pelaajien yhteiskemioiden toimimiseen, paikkojen ja ottipilkkien vilpittömään jakamiseen jne jne. Parhaan neljän yksilön muodostama nelikko on kovin harvoin paras neljän pelaajan joukkue. Toisaalta, mitäpä käy jos nämä neljä saadaan pelaamaan vuoden ajan yhteisiä pelejä?  :?

Mulla elää mielessä jonkinlainen MM-kisojen muodossa pelattava pitkäkestoinen karsintaturnaus josta aina MM-joukkue valittaisiin. Tätä pelattaisiin kuitenkin niin että nykyinenkin valittu "MM-Joukkue" olisi tässä turnauksessa osallisena ja saisi koko karsinnoista jatkuvaa sparria tulevan vuoden kisoihin. Toteutustakin on mietitty, mutta siitä mahdollisesti tuonempana.


Sana on vapaa alla kaikille. Mutta jätetään henkilökohtaisuudet  ja asiaankuulumattomat chattimaiset kommentoinnit pois.

- Anr
Ei tää nyt niin vakavaa ole, mutta ******** silti.


jonppa

  • Viestejä: 36
    • Profiili
No tällälaista keskustelua sillä facen avauksellakin hain silloin eikä tarkoitus ollutkaan ketään haukkua. En vaan osannut asiaa näin hienosti pukea sanoiksi. Tämä kuulostaisi minusta todella järkevälle.
Apinoiden kuningas

OdeFish

  • Tyhjän
  • Toimittaja
  • *****
  • Viestejä: 99
  • Team KRONOS
    • MSN Messenger  - odefish@hotmail.fi
    • Profiili
    • Sähköposti

Olen viime aikoina hautonut päässäni muutosta, jossa tuleva kisajoukkue muodostettaisiin hyvissä ajoin.. Sanotaan vaikka edellisenä keväänä seuraavan vuoden MM-kisoja varten. Täten joukkueella olisi oikeasti aikaa tutustua toisiinsa, järjestää harjoitusturneita, kehittää yhteispeliä ja valmistautua. Tämä toki edellyttäisi joukkueeseen valituilta pelaajilta pitkäaikaista sitoutumista projektiin ja intoa olla mukana pilkkimässä vielä vuoden päästäkin. Toisaalta MM-paikka antaisi siihen varmaan hyvää motivaatiota itse kullekin.

Tämä menetelmä antaisi myös aikataulullisesti pelivaraa jokavuotuiselle ongelmalle SM-liigan, SM-kilpailujen ja MM-kilpailujen yhteensovittamiseksi.
- SM-kisat voitaisiin siirtää pelattavaksi MM-kilpailujen jälkeen lopputalveen koska joukkue olisi jo valittu
- Liigaa voisi pidentää noin kuukaudella (jonka sm-kisat ovat yleensä kestäneet) jotta saadaan aikaa pelata kunnon playoffit.
- Yleinen "Propilkkikausi" ei loppuisi helmikuuhun kuten on tapana ollut vaan saataisiin kauden loppuun aina huipentavat SM-kisat.

Tässä piilee mielestäni aivan loistava idea tämän ikuisuuskysymyksen ratkaisuun.
Started from the bottom now we're here ~

lareman

  • Kulunnan kaivohauki
  • Viestejä: 443
    • Profiili
    • Sähköposti
Onko lyhyet ja huomattavan munkkipainotteiset mm-kisat (4 pelaajaa, häh?) oikeasti niin tärkeitä, että pelaajia mietittäisiin vuosi etukäteen? Ja sitten vielä harkattaisiin neljästään kuukausitolkulla? Esim. Kikeillä on ollut syksystä lähtien 2-3 peliä viikossa, koska ollaan mukana EM-tason turnauksissa, ei sopisi tuohon yhtälöön. Siellä on muuten niitä turnauksia aina juhannukseen asti, jos jollekin päättyy pilkkikausi "liian aikaisin". Tähän vielä lisättynä pelaajien innon ja tason heittely vuoden aikana, se on jo sen verran pitkä ajanjakso. Ja kaikki tämä ihan vaan sen takia, että mestaruus ratkeaa johonkin parin kirren irtoamiseen. Siihen vitutukseen loppuisi varmaan koko MM-tiimin pilkkiura :-D

Muutenkin neljän pelaajan turnaus on ihan omituinen. Eihän sellaisia pelata missään, Suomessa taikka ulkomailla. Toki ymmärrän, että Mikko haluaa mukaan sellaisetkin maat jotka eivät enempää pelaajia saisi kasaan. Se kuitenkin korostaa tuurin merkitystä. Lueskelin myös all-fishingiltä keskustelua MM-kisoista. Siellä käytettiin aika voimakasta kieltä tästä turneesta, ja olen kyllä niiden ukkojen kanssa samaa mieltä. Omasta mielestäni tiimeissä pitäisi olla vähintään 8 pelaajaa, tällöin turnaus voitaisiin viedä läpi 1v1v1 formaatilla melkein yhtä nopeassa aikataulussa kuin aiempinakin vuosina. Mutta minä en näistä asioista päätä.

Itse kannatan pitäytymistä siinä systeemissä, että SM-liigan voittajat valitsee joukkueen. Ei tarvitse turhaan jahkailla. Jos nyt aletaan miettimään muiden maiden systeemejä, Puolassa valittiin 4 parasta pelaajaa heidän henkilökohtaisista mestaruuskisoista. Venäjän joukkue valittiin ilmeisesti huutoäänestyksellä, halukkaita heidän joukkueeseen ei viime vuonna montaa näyttänyt olevan. Mutta eipä sillä valintasysteemillä loppuviimeksi ole hirveästi väliä. Kovia pelaajia sinne kuitenkin tulee, ja munkkia tarvitaan, oli joukkue mikä tahansa.

PS. suomalaiset eivät kokonaisuutena ole läheskään yhtä kovia kuin itänaapurit. Tämä ei ole mitään vittuilua vaan täyttä totta, tervetuloa vaan EM-liigaan testaamaan tasoa. Sille sarjalle annan huomattavasti enemmän arvoa kuin MM-kisoille.


Anr

  • Lohimaan velho
  • Viestejä: 119
    • Profiili
Onko lyhyet ja huomattavan munkkipainotteiset mm-kisat (4 pelaajaa, häh?) oikeasti niin tärkeitä, että pelaajia mietittäisiin vuosi etukäteen? Ja sitten vielä harkattaisiin neljästään kuukausitolkulla? Esim. Kikeillä on ollut syksystä lähtien 2-3 peliä viikossa, koska ollaan mukana EM-tason turnauksissa, ei sopisi tuohon yhtälöön.

Ihan ensimmäisenä tulee mieleen esimerkiksi vuosittainen SM-pilkki, jossa on joukkuesarja johon osallistutaan neljän henkilön joukkueissa. Kisojen tärkeydestä jokainen muodostakoon oman mielipiteensä. Mun mielestä hyvin panostettuna MM-kilpailujen kuuluisi olla vuoden kovin juttu. Nykyisellään, ehkä valintaprosessin yms muiden syiden takia, tuo ei arvoonsa pääse. Edelleen painotan sitä että mukavalla neljän hengen porukalla haluaisin itse tuohon vaikka "koko vuoden harkata." Tämä ehkä siksi että en ole, enkä halua olla mukana EM-turnauksien kaltaisissa kilpailuissa, joihin on sitouduttava useana iltana viikossa pitkällä aikavälillä. Pelaan mieluummin silloin kuin sopii, en kalenterista katsomalla.
 
Lainaus
Siellä on muuten niitä turnauksia aina juhannukseen asti, jos jollekin päättyy pilkkikausi "liian aikaisin". Tähän vielä lisättynä pelaajien innon ja tason heittely vuoden aikana, se on jo sen verran pitkä ajanjakso. Ja kaikki tämä ihan vaan sen takia, että mestaruus ratkeaa johonkin parin kirren irtoamiseen. Siihen vitutukseen loppuisi varmaan koko MM-tiimin pilkkiura :-D

Jollakin varmasti näin. Henkilökohtaisesti sanottuna pitkällä tähtäimellä jotakin tavoitetta kohti eteneminen ja työn tekeminen (tässä tapauksessa pelaaminen :D )on mielekästä ja motivoivaa. Prosessi johon kuuluu tason heittely ja epäonnistuminen. Pelaan tätä peliä sen takia että viihdyn sen parissa ja tämä on hyvää vastapainoa arjelle.  Parin kirren irtoaminen kyseisessä tapauksessa vituttaisi hetken, mutta enpä mä sitä aiempaa treeniurakkaa kovin isona "työnä" näkisi. Lähinnä hyvässä porukassa pelaamista ja ajanviettämistä. Olette Kikien kanssa sekä EM- että SM-liigaan osallistuvana joukkueena poikkeus. Mielipide ja kanta teillä toki on samanarvoinen kuin muilla.

Lainaus
Muutenkin neljän pelaajan turnaus on ihan omituinen. Eihän sellaisia pelata missään, Suomessa taikka ulkomailla. Toki ymmärrän, että Mikko haluaa mukaan sellaisetkin maat jotka eivät enempää pelaajia saisi kasaan. Se kuitenkin korostaa tuurin merkitystä. Lueskelin myös all-fishingiltä keskustelua MM-kisoista. Siellä käytettiin aika voimakasta kieltä tästä turneesta, ja olen kyllä niiden ukkojen kanssa samaa mieltä. Omasta mielestäni tiimeissä pitäisi olla vähintään 8 pelaajaa, tällöin turnaus voitaisiin viedä läpi 1v1v1 formaatilla melkein yhtä nopeassa aikataulussa kuin aiempinakin vuosina. Mutta minä en näistä asioista päätä.

Veikkaan että Mikolla on pilkkimiehenä tässä mielessä juuri nuo oikean elämän pilkkikilpailujen joukkuekilpailut, jotka ovat monelle kovalle pilkkijälle ja pilkkiseuralle henkilökohtaista kisaa tärkeämmät. Vastaa mielestäni todellisuutta erinomaisesti. Kirpaisee se kirren irtoaminen siellä Pohjoismaiden mestaruuskisoissa yhtälailla. Tai joukkue Morri-kisoissa..  Se miten malli sopii Propilkkiin ja korreloi tuurin kanssa on asia erikseen. Formaatti on sama kaikille ja me ollaan oltu joka vuotena vissiin sitten tosi huonon tuurin kanssa liikkeellä.

Lainaus
Itse kannatan pitäytymistä siinä systeemissä, että SM-liigan voittajat valitsee joukkueen. Ei tarvitse turhaan jahkailla. Jos nyt aletaan miettimään muiden maiden systeemejä, Puolassa valittiin 4 parasta pelaajaa heidän henkilökohtaisista mestaruuskisoista. Venäjän joukkue valittiin ilmeisesti huutoäänestyksellä, halukkaita heidän joukkueeseen ei viime vuonna montaa näyttänyt olevan. Mutta eipä sillä valintasysteemillä loppuviimeksi ole hirveästi väliä. Kovia pelaajia sinne kuitenkin tulee, ja munkkia tarvitaan, oli joukkue mikä tahansa.

Kannatan sitä että Suomen MM-joukkueen valintaprosessi olisi malliltaan muihin maihin verrattuna paras. Jos se on muilla huono, niin sitä parempi meille, eikä tosiaan käy argumentiksi että mekin saadaan vetää vihkoon. SM-liigan voittajan valinta on menetelmänä ihan OK, pelaajat ovat toisilleen tuttuja ja yhteispelin luulisi luonnistuvan. Tosin sen myötä osaaminen ja tieto tiimien ja pelaajien välillä pysyy varsin suppeana.  Ja kuten annat viestissäsi ymmärtää että et kisaa kovin korkealle arvosta, niin en mä silloin halua sellaista henkilöä tai samalla tavalla ajattelevia sinne Suomea edustamaan. Mieluummin sellaiset jotka ovat olleet valmiita asian eteen panostamaan ja harkkaamaan.   :?


Lainaus
PS. suomalaiset eivät kokonaisuutena ole läheskään yhtä kovia kuin itänaapurit. Tämä ei ole mitään vittuilua vaan täyttä totta, tervetuloa vaan EM-liigaan testaamaan tasoa. Sille sarjalle annan huomattavasti enemmän arvoa kuin MM-kisoille.

Tämä olisi ns helvetin mukava kääntää toisinpäin. Edellyttäisi ehkä juuri sitä että yksilöiden osaaminen leviäisi vähän laajemmalle kuin oman tiimin keskuuteen? Tai sitä että pelaamisessa olisi monelaisia pitkän tähtäimen tavoitteita, jotta jaksaisi kehittyä ja opetella uutta.


E. Korjasin tiettyä pronominia vähemmän hyökkääväksi, kun se ei ole ketjun tarkoitus.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 23, 2018, 16:00:25 kirjoittanut Anr »
Ei tää nyt niin vakavaa ole, mutta ******** silti.

Tonza_888 (A)

  • Viestejä: 115
  • Grinder of lost toutain
    • Profiili
    • Sähköposti
Todella hyviä pointteja suuntaan ja toiseen. Itse en kuitenkaan löytänyt vielä näistä viesteistä erilaisia tapoja valita mm-joukkue.
a) valintatapa pysyy nykyisellään eli liigan kärki päättää mitä tekee.
b) otetaan top 3 tiimeistä tasaluvut pelaajia (2+2+2)
c) Katsotaan pistepörssiä ja henkilökohtaisten kisojen parhaimmistoa ja tehdään niiden perusteella mahdollisimman tasapuoliset valinnat.
d) Kärkitiimistä 3 pelaajaa suoraan mm sakkiin ja loput 3 karsintojen kautta, jotka kestäisi enemmän kuin yhden turnauksen verran.
e) jotain muuta?


Mietin vain että olisiko joku systeemi loppujen lopuksi nykyistä parempi? Olisiko millään noista systeemeistä mitään eroa tai paremmuutta lopputulokseen? Tuossa kun Lareman sanoi että miten Venäjä ja Puola olivat valinneet viime vuoden joukkueensa, niin näen niissä tavoissa paljolti samaa kuin noissa edeltävissä,mitä tuohon huvikseni laitoin. Jos haetaan oikeasti "parasta" mm-systeemiä niin mikä se sitten olisi? Vaihtoehtoja ei mahdottomasti jää jäljelle.

Ja kuten sanottua: Yksi peli,yksi mappi,yksi kala,yksi irtoaminen...Ne voivat ratkaista kaiken kovatasoisessa pelissä.

-TZ
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 23, 2018, 17:04:42 kirjoittanut Tonza (A) »
Keep going and never stop...

Anr

  • Lohimaan velho
  • Viestejä: 119
    • Profiili
Niin aloitusviestin ja koko ketjun ideana oli nimenomaan joukkueen valintaan liittyvien asioiden pohtiminen. Ei itse kisojen toimivuuden tai arvostuksen. Minun mielestä hyvin toimiva MM-joukkue olisi kuin joku Olympiajääkiekkojoukkueen ylivoimakoostumus jossa jokainen pelaa vahvuuksillaan ja keskenään toimivimmat on koottu yhteen. Siellä on silloin vanhoja olemassaolevia kemioita ja uusia tuttavuuksia jotka ovat yhdessä ylivoimaisia.

Kuten ensimmäisessä viestissä on sanottu, mielestäni tärkein kriteeri sille MM-joukkueelle on kuitenkin yhteinen aika ja sitoutuminen. On se sitten MM-kisojen 6 parasta, liigan 6 viimeistä tai naapurin 6 mummoa, niin yhteistä peliaikaa juuri kyseisellä kokoonpanolle tarvitaan.

Näkisin mielelläni valintaprosessin jonka ei tule noudattaa mitään ennalta määrättyä kaavaa. Avausviestissä on avattu ajatus karsintaturnaukselle, johon osallistumista ei olisi rajattu muulla kuin sitoutumisella ansaittuun MM-paikkaan ja sen tuomiin vastuisiin. Tämän turnauksen kehittäminen tai tarpeellisuus vaatii kuitenkin keskustelua jota tältä ketjulta nimenomaan haetaan.

Vaihtoehtoisesti on minusta myös paljon nykyistä parempi vaihtoehto jo sekin että Liigan mestari 2017 saa oikeuden nimetä joukkueen MM-kisoihin 2018. Tällöin heillä on vuosi aikaa kartoittaa omia rivejä/muiden joukkueiden rivejä mahdollisista kiinnostuneista ja tavoitteeseen sitoutuneista. Julkaiskoon lopullisen nimilistan sitten kun haluavat ja haluttu kokoonpano on valmis.

Ei tää nyt niin vakavaa ole, mutta ******** silti.

Fiskarna

  • 13 sentin harri
  • Viestejä: 61
    • Profiili
Hyvää keskustelua ollut ja toivottavasti pysyy samanlaisena. Oon Anrin linjoilla tässä ja kannatan jonkinlaista pidemmän ajanjakson rankingsysteemiä kisajoukkueen valinnassa.

Jos kisat pysyvät nykyisessä muodossa niin uskoisin että suomalaisista pelaajista saataisiin vaikkapa neljä 4+2 hengen joukkuetta joilla on ehkäpä mahdollisuudet pärjätä MM-karkeloissa. Joukkueiden kesken pelattaisiin pitkin syksyä ja kevättä turnauksia ja kaikissa turnauksissa parhaiten menestynyt joukkue saisi MM-paikan. Pelaajistoa voi turnauksissa kierrättää vapaasti ykkösnyrkin ja varapelaajien välillä ja tavoite on että voittajajoukkueen pelaajilla on MM-turnauksen tullessa hyvä tiimihenki, toistensa pelityyli ja paikat tiedossa päällekkäisyyksen varalta ja sen hetkisen vireen mukaan oikea ykkösnyrkki ja varapelaajat.

Yllä oleva ehdotus on vain oma (keskeneräinen) mietintäni miten voitaisiin saada kisoihin taitava, yhteen hitsautunut ja motivoitunut tiimi, ei joukkoa yksilöitä. Pidemmän ajan karsinnalla toivoakseni saadaan kisatiimille ns koko pilkkikansan tuki. Nykysysteemillä on tuntunut että on liikaa niitä jotka oikein toivovat kisatiimille epäonnistumista jotta pääsevät sanomaan "mitäs minä sanoin, ei tuolla tiimillä voi pärjätä edes juoppojen iltapilkeissä."

Morripoika

  • Kreatiinimäskääjä
  • Viestejä: 1051
    • MSN Messenger  - j.aa.kola@hotmail.com
    • Profiili
Hyvä ja tärkeä aloitus Anr:ltä ja erinomainen idea valita pelaajat ajoissa kisoihin.
Pari kohtaa, jotka hiukan omia ajatuksia vastaan sotivat.

A) Suomessa ei tällähetkellä ole tilannetta, että halukkaita tai MM-kisoihin motivoituneita pelaajia ei olisi tarjolla. Siksi aihe on tärkeä ja siihen tulee suhtautua verrattain vakavasti. Turhaa syödä intoa pois yhteisöltä vähettelemällä MM-kisojen arvoa. Jos muissa maissa valintamenetelmää ei kehitetä ja pelaamaan valitaan ne, ketkä sattuvat lähtemään, ei tarkoita missään nimessä sitä, että Suomessa tarvitsi menetellä samoin. Voidaan kuroa sitä etumatkaa esimerkiksi siihen kokonaisvaltaisesti kovempaan itänaapuriin vaikka sitten sillä.


B) Tuuri/onni/sattuma.
Kun keskusteluun on tämä otettu jo esille, niin tämä mielestäni on asia joka ei MM-joukkueen valinta menetelmää pohtiessa tulisi nousta minkäänlaiseen rooliin. Vaikka itse turnauksessa itsessään se voi jotain ratkaista, ei se ole mikään peruste sille, etteikö Suomen kannattaisi kehittää valintamenetelmänsä niin hyväksi ja tehokkaaksi kuin se on mahdolista luoda. Mitä korkeatasoisempi tiimi meillä on kasassa sitä suuremmat mahdollisuudet meillä on aina pärjätä. Ei mäkimiehetkään jätä olympiakisoihin valmistautumatta sen takia, että kisoissa saattaa käydä huono tuulirako ja se sitten harmittaa.

Alkuperäinen ehdotus siitä, että edustajat MM-kisoihin valittaisiin edellisenä keväänä ei tue siis pelkästään paremman MM-miehistön saamista kasaan, vaan myös ratkaisisi monta muuta tapetillakin ollutta ongelmaa. Esimerkiksi SM-liigan komean runkosarjan vuoksi olisi hienoa pelata sen arvoiset playoffsit. SM-liiga on kuitenkin Suomen Pro Pilkin tasoa eniten nostattava ja ylläpitävä kisa. Sen jatkuminen hiukan pitempään ja sen perään nykyistä myöhemmin pelattavat SM-kisat olisivat mielestäni erittäin tervetullutta. Se, että kansainvälisesti tarjolla on pilkkikautta pitentäviä liigoja ei mielestäni ole peruste sille, etteikö asioita Suomen järjestelmässä olisi syytä muuttaa. Vaikka kansainvälisillä markkinoilla pitemmälle jatkuvaa pelitarjontaa on tarjolla, aika harva siihen suomalaisistatiimeistä tarttuu. Tällöin on hyvä olla tarjolla kansallista jatkumoa.

MM-valinnat keväällä seuraavaa vuotta varten mahdollistaisi siis motivoituneelle, yhteen hiileen puhaltavalle, saman päämäärän eteen harjoittelevalle ryhmälle mahdollisuuden kehittää omaa ja ennen kaikkea yhteistä pelaamistaan nousujohtoisesti riittävän pitkän ajan. Niin hassulta kuin se kuulostaakin ja pelin ollessa Pro Pilkki on pelaajien välisillä kemioilla aivan varmasti merkitystä, onhan sillä joka muussakin joukkuelajissa.

PS. Pari viestiä tuli ketjuun kirjottaessani tätä, joissa näkyykin olevan hyvää pohdintaa.
Kalastusta, metsästystä ja urheilua.


exte

  • Viestejä: 62
  • näin se homma etenee...
    • Profiili
Pohdinta varmaankin ihan paikallaan,itse kuitenki haluaisin nyt tietää valitaanko me (Kikit) vielä se tämän vuoden joukkue.Mitään virallista ei ole liigan jälkeen kuulunut, ainoa minkä kuulin oli ennen liigan alkua että näin ilmeisesti on että liiga mestarit päättää. Saatas joukkue julki ja harkat/turnaukset pyörimään. T.exte Kiki

hauen leuka

  • Vexxi Taipale Haavimies jumalan armosta
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 79
  • Tsepa böijaa, mut ei spragaa
    • Profiili
    • Sähköposti
Asiaa Mikolta tiedustelin ennen liigan alkua että valitseeko voittaja joukkue mm-miehistön niin vastaus oli silloin että eipä niin olla sitä voittoja vielä saatu.Muuta asiasta en ainakaan itse tiedä.

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Viestejä: 4942
  • Ei tunnu missään!
    • Profiili
    • Propilkki 2
Niin... no.. minua pyydettiin ottamaan kantaa tähän asiaan, vaan enpä minä tuota oikeastaan päätä. Toki voin tarjota ajatuksia, mutta niillä ei välttämättä saavuteta vielä mainetta ja kunniaa.

MM-kisoja näköjään kritisoidaan tuurikisoiksi, mutta aika jännä sinänsä, että jotkut joukkueet ovat onnekkaampia kuin toiset. ELi eli.. kyseessä lienee siis se, että on parempi valmius mukautua siihen kisatyyppiin. Liigarutiini ei välttämättä ole paras vaihtoehto voittaa MM-kisoissa.

Ja mitä tulee 4 henkisiin joukkueisiin, niin tuo on aikanaan päätetty host-liikenteen ja pelin toimivuuden välisen tasapainon välillä, eli on haettu tilannetta jossa on useampi joukkue yhtä aikaa jäällä. Erikoista on se, että mormyskoinnin MM-kisoissa on paljon samaa kuin Pro Pilkin MM-kisoissa. Se on tullut ihan vahingossa, en muista tienneeni tästä kisamuodosta ennen kuin Tapani Kurki otti yhteyttä muutamia vuosia takaperin.

Mutta miten voisi toimia.. no, yksi vaihtoehto on se, että joukkueet pelaavat itse omat karsinnat tai muodostavat parhaiten yhteen pelaavat porukat. Sen jälkeen sitten vaikka liigaan osallistuneet joukkueet tai jos ajanpuute rassaa, niin 4 parasta liigaporukkaa pelaa jonkun oman karsintakisan/turnauksen, josta voittajaporukka menee MM-turnaukseen.

Tai joku ihan muu tapa. Olen aika varma siitä, että rutiini ja yhteistyö on ratkaisevassa asemassa, mukaanlukien hyvä kyky mukautua tilanteisiin, ts. ei ole pelkästään yhden ottipaikan ihme, vaan paikkarekisteristä löytyy useita vaihtoehtoja.
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

Anr

  • Lohimaan velho
  • Viestejä: 119
    • Profiili
Tämän vuoden kisat kuitenkin painaa päälle ja ehdotankin, että sekän Liigan runkosarjaa että playoffeja hallinneet ja ansioituneesti Eurooppalaista liigaa pelanneet Kikit nyt kuitenkin valitsevat tämän vuoden jengin. Exten ylläolevasta viestistä päätellen ovat tähän kuitenkin jo valmistautuneet. Muista ratkaisuista jää kovin valju maku kun mitään kattavaa karsintaturnausta ei kuitenkaan ehditä mitenkään pelata. Mitä nopeammin saadaan päätös niin sitä enemmän jää joukkueelle kuitenkin valmistautumisaikaa.

Tämä vain minun mielipide ja koskee vain tämän vuoden tulevia kisoja.
Ei tää nyt niin vakavaa ole, mutta ******** silti.

Morripoika

  • Kreatiinimäskääjä
  • Viestejä: 1051
    • MSN Messenger  - j.aa.kola@hotmail.com
    • Profiili
Tälle vuodelle mielestäni myöhäistä miettiä uusia ratkaisuja, joten voisi tosiaan olla viisainta, että liigan voittajina Kikit valitsisivat joukkueen. He siihen ovat jonkin verran valmistautunut edes ajatuksen tasolla. Aktiivisena turneen järjestäjinä heillä myös varmasti yksi parhaista käsityksistä pelaajien tämän hetkisestä kunnoista.  :wink:

Tosiaan tässä on yllä nyt hyvää ideaa vuodelle 2019 ja SM-kisojen jälkeen mielestäni olisikin hyvä tarttua niin sanotusti tuumasta toimeen.
Kalastusta, metsästystä ja urheilua.

Jari Hämäläinen

  • Viestejä: 66
    • Profiili
    • Sähköposti
Kunnon Rulianssi vaan pystyyn ensivuonna,  omasta mielestäni tuo henkilökohtainen SM-Kisa olisi hyvä puntari, en tiedä montako pelaajaa
Tuohon MM-Kisoihin mahtuu, mutta ideana vaikka näin, jos mm-joukkueeseen tulee vaikka 15 pelaajaa, niin SM-liigan 20 parasta pelaa vaikka kunnon kisan
mistä sitten 15 parasta edustaa Suomea MM-Tasolla. itse olen pelaillut senverran vähän että en tiedä tuosta oikeastaan mitään, siis MM-Sarjasta.

Tuosta että Miksi Suomen Joukkue ei pärjää, tästä voisi palata vaikka
1970-luvulle, silloin kysyttiin miksi Suomi ei pärjää jääkiekossa, tähän pätee sama vastaus kuin Propilkkiikin, paljonko esimerkiksi venäjällä on pilkin pelaajia, paljonko He pelaavat. (Jääkiekossahan Suomi Oli täysin amatööri pohjalla) Oli siis leipätyöt ja lepo, sitten jääkiekko. muut joukkueet enemmän tai vähemmän ammattilaisia, SIIS Kertausta paljon...
Kertaushan on kaikkien opintojen äiti, Suomessa on muutama, todella nuori ja kyvykäs pelaaja, mainitsen nyt vain 2  ED & Aku Ankka  (laittaisin nimiä varmasti enemmänkin mutta kun en tiedä muitten ikää).

Itse alkaisin rakentamaan Joukkuetta pitkällä tähtäimellä, en siis ajattele että pärjäämme tänään, mutta ehkä viikonpäästä.

Eli esimerkiksi näillä kahdella pelaajalla on paloa vielä jäljellä vaikka muille jakaa, eli pelaavat paljon, muulloinkin kuin vain turnauksissa, ja tottakai kehittyy myös. Näitten kriteereiden pelaajia kun löytyy se 15, niin mahdollisuudet myös MM-Sarjassa on pärjätä.

Tämä Nyt ei ole kuin omia mietteitä, mutta kun näitä mietteitä tulee paljon, niistä kun sitten vetää johtopäätöksiä, niin saattaa tulla hyväkin kokonaisuus. Eli lisää vaan Mielipiteitä..

JuP3

  • Heikki Vihinen ULIULI
  • Viestejä: 990
  • Rajaseudun Rambo
    • MSN Messenger  - jupe89@luukku.com
    • Profiili
Tulevan liigan mapit samanlaisiksi mitä mömmöm kisoissa tulee olemaan, eikä tiimien omia pimitysvalintoja... :2cents:
Reilusti kalastusta, jo vuodesta 1927. P-KUK

Arvuuttaja

  • Vieras
Saxobeat ja Rajamaa sinne (venäjäliigan perusteella), sitten tonza, jankova alkaa olee runko kasassa


Holssi

  • Tu(r)skan pamputtaja
  • Viestejä: 88
    • MSN Messenger  - holssi1@hotmail.com
    • Profiili
    • Sähköposti
Hämäläiselle voin vastata että tähän asti mm-kisat on pelattu 4 pelaajalla ja 2 vara pelaajalla per maa.
Se tapahtuu koska sen ei odoteta tapahtuvan. Se tapahtuu koska sen odotetaan tapahtuvan tai sitten se tapahtuu koska se vaan tapahtuu.

Jari Hämäläinen

  • Viestejä: 66
    • Profiili
    • Sähköposti
Kiitos, tuli taas pikkaisen viisaamaksi. eli kuudella pelaajalla.  eli omia mietteitä taas, 10

Kymmenen SM-Liigan (henkilökohtaisen kisan)parasta pelaajaa, käy "Säälimättömän" taistelun, Kuusi parasta edustamaan Suomea MM-Kisoihin,
Silloin ainakin 6 parasta henkilökohtaista pilkkitaitajaa on mukana, se että millain he alkavat pelaamaan hyvin yhteen, ja millain kemiat kohtaavat
onkin sitten taas toinen asia.

hauen leuka

  • Vexxi Taipale Haavimies jumalan armosta
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 79
  • Tsepa böijaa, mut ei spragaa
    • Profiili
    • Sähköposti
Eikös se oo nyt niin että mestaruuden voittanut kippari (Exte) kokoaa tämän vuoden porukan kuten parhaakseen näkee ja ensi vuodelle sitten joku muu järjestelmä käyttöön jos porukka niin tahtoo.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 25, 2018, 22:58:33 kirjoittanut hauen leuka »

Mikko_-Procyon-

  • Veronkiertäjä
  • Mikkonator
  • *****
  • Viestejä: 4942
  • Ei tunnu missään!
    • Profiili
    • Propilkki 2
Varmaankin se on reiluinta juuri noin.
Henri Poincare: "Tiede on faktoja; aivan kuten talot tehdään kivistä on tiede tehty faktoista; mutta kivikasa ei ole talo eikä kokoelma faktoja ole välttämättä tiedettä."

http://kalassa.net/mikkoprocyon/

Korpelannapakymppi10(C

  • Salmelaisen kujanjuoksu
  • Viestejä: 32
  • Muut tekee mitä osaa..hitsari mitä haluaa
    • Profiili
Kyllä..Exte hoitaa tän ni kaiken paras.
Aiemmin taiskin joku sanoa siihen suuntaan että muuttamalla tässä vaiheessa vois mennä pakka sekasin. ja jotain karsinta menetelmiä juuri nyt henk kohtasten sm aikaan kun ruvettas puuhastelemaan niin kärsisi pian ne ja sitten huomaiskin että mm kisat on ovella ja kortit niinsanotusti vieläkin levällään.  Työ vaatii panoksen joka pitkältä aikaväliltä vaikuttaa saavutettavaan päämäärään. Toki mun mielipide tämä että..Exte ja KiKi hoitaa nyt MM kisa joukkueen...kisojen jälkeen palais tätä uutta mallia sorvaamaan seuraaviin kisoihin.  :)

Jari Hämäläinen

  • Viestejä: 66
    • Profiili
    • Sähköposti
Selvennetään vielä pikkaisen  :=)), 
puhuin noissa edellisissä kommenteissa tulevaisuudesta. olisi aika järjetöntä nyt alkaa systeemiä vaihtaa  :=))

Korpelannapakymppi10(C

  • Salmelaisen kujanjuoksu
  • Viestejä: 32
  • Muut tekee mitä osaa..hitsari mitä haluaa
    • Profiili
Juu ymmärretty..ja tulevaisuutta(2018-19) ajatellen ja siitä eteenpäin aiheen aloittajakin varmaan tarkoittaa uutta ideaa käytäntöön laittaa ja yhessä juurikin oikea menetelmä kehittää :)

exte

  • Viestejä: 62
  • näin se homma etenee...
    • Profiili
Tämä ylös, monella oli ideoita!

Tonza_888 (A)

  • Viestejä: 115
  • Grinder of lost toutain
    • Profiili
    • Sähköposti
Kerran exte aiheen nosti esiin, niin huomasin tuossa jälkitarkasteltuani aihetta muutamia seikkoja:

Idea on ehdottomasti kokonaisuutena hyvä, siis saada mm-joukkue kasaan jo hyvissä ajoin ennen kisoja  jotta joukkue saisi aikaa tutustua toisiinsa, pelaamiseen ja niin edelleen. Yksikään maa (ei?) vielä ole mennyt tämmöiseen ns. todella aikaiseen mm-joukkueen rakentamiseen. Syy tuskin on siinä. menestymisessä tai halussa pärjätä, mutta siinä on yksi seikka ja se on, miten mappien reenaaminen yhdessä kuukausien ajan loppujen lopuksi auttaa?

Kukaan ei voi ennalta tietää, että mitä mappeja mm-kisoissa tulee. Voidaan vain tehdä pieniä oletuksia edellisten kisojen pohjalta ja ne oletukset harvemmin kohdilleen osuvat. Eli jos reenataan kuukausia eri mappeja sparriturneissa, voi hyvinkin olla että mm-kisojen mapeissa on samoja mappeja, mutta onko samalla kisamuodolla? Lisäksi, kauden hektisyyden ja kiireen takia mappeja ei ehtisi pelata monia kertoja läpi. Esimerkkinä laitetaan vaikka, että sparreissa pelattiin savilahti yhteensä kolmesti, kerran normina ja 3 suurinta ja lopuksi vain assuna. Ja sitten kyseinen mappi olisi mm-kisoissa vain särkikalat (niinkuin viimeksi olikin.) Pelin kaikki mapit ehtisi suunnilleen ja ehkä, pelata kertalleen läpi. Olisiko se kannattavaa, koska kukaan ei tiedä, mitkä mapit tulevat ja millä muodolla? Ja tähän vielä lisäksi se vuorokauden ajat ja vuodenajat. Nekin tekevät joistain mapeista täysin erilaisia. Jotta mm-joukkue kattavasti ennakkoon tietäisi toisten paikat jostain mapista, se vaatisi useita, jopa kymmeniä toistoja eikä niin kokonaisvaltaiseen treenaamiseen riitä kenellekään aika. Mapin näkee heti uusin silmin, kun kisamuoto muuttuu.
 Kausi on kuitenkin melko hektistä aikaa, varsinkin niille joukkueille, keillä on kolme peliä viikossa (eurooppapelien takia) ja siihen päälle treenit sun muut. MM-sparria varmasti mahtuisi mukaan, mutta kuinka iso hyöty siitä olisi ajatellen sitä lopputulosta? Onko kuukausien sparri sen arvoista, kaikkine muine sarjapeleineen? Siihen vastaus on että sitä ei voi tietää, riippuu edelleenkin siitä, mitä mappeja ja millä muodoilla tulee vastaan. Tuurin osuutta ei myöskään sovi unohtaa; Yksi irtoaminen voi ratkaista mitallin.

Sitä ollaan varmasti mietitty, että miksi samat maat jyräävät aina mm-kisojen kärjessä ja ilman mitallia kisoista lähteminen olisi suuri pettymys. Mielestäni suurin syy siihen ei ole pelkästään henkilökohtainen osaaminen, vaan eurooppaliigan monipuolisuus. Uskoisin, joukkueet pelaavat usein toisiaan vastaan enemmän erikoismodeja, kuin pelkästään kaikki lajit/kpl tai normaalimuotoja. Sillä tavalla pelistä oppii enemmän, että pelataan eri muotoja hyvää vastustajaa vastaan. Vain ahven tai vain särkikalat muodon osaamisesta on yhtälailla hyötyä myös normaaleissa mättömapeissa myöhemmin, kun erikoismodeilla tutustuu mapin erikoisempiin paikkoihin ja nikseihin. Puolan tai Ukrainan salaisuus piilee tässä ja varmasti myös muussakin, mutta itse painoittaisin monipuolisuutta ja pelaajien tapaa mukautua mapin eri olosuhteisiin ottaen huomioon paikat, kohdekalan, pilkit jne ja ne sovellettuna joukkuepeliin, saadaan aikaiseksi tappava yhdistelmä. Ja lisäksi, niinkuin lareman tuolla aiemmmin sanoikin, niin siellä pilkkikausi jatkuu joillakin juhannuksen tienoille asti. Turnauksia ja pelejä on siis kaiketi ympäri vuoden, mikä pitää pelivireen sataprosenttisessa kunnossa jatkuvasti. Asialla on varmasti osuutta pärjäämiseen.

Minusta eurooppaliigassa pelaaminen on jo eräänlaista mm-sparria kovan tasonsa vuoksi. Ja mitä tulee sitten kotimaiseen liigaan, niin olisi hienoa, että saataisiin takaisin samantapainen liiga kuin oli vielä kaksi vuotta sitten: Nyt se näyttäisi  tehneen paluun melkein samalla formaatilla.


« Viimeksi muokattu: Syyskuu 25, 2018, 14:21:14 kirjoittanut Tonza_888 (A) »
Keep going and never stop...


Kirjaudu sisään palveluiden tunnuksilla

 



center>